A dokken .
Tu as raison et tu confirmes ce que j’ai écrit précédemment ; à savoir qu’il est difficile de gagner des sous avec le turf . Par facilité il est toujours mieux de travailler à plusieurs , et cela pour des questions de quantité et de qualité d’études . De plus à 2 ou 3 , on peut se remonter le moral ….. et parfois il y en a bien besoin !
Les mathématiques et l’informatique sont de puissantes aides , mais elles ne traitent que les idées et concepts de jeux que nous leur soumettons .
Avec une sélection qui a un rdt fiable de 115 % à masse égale , il me parait impossible de perdre de l’argent en y appliquant une montante en perte adéquate sur le long terme . On ne peut que l’améliorer .
Pour l’exemple que tu donnes sur ton site ; le test sur le 1er cheval de PT , te procurant 380 jeux sur 926 avec un rdt de 112 % sur 5 ans , celui-ci t’ amène à jouer 76 jeux par an , 6,33 par mois , 1,46 par semaine .
A la vue de l’évolution du capital sur ton graph , le turfiste qui aurait joué cette sélection durant cinq ans et demi , …et serait gagnant et c'est bien ! .Il aurait aussi eu quelques émotions durant 1 an et demi où le capital a baissé . Dans un jeu réel , aurai –il résisté au doute et au stress ? Rien n’est moins sûr , sauf à avoir confiance à 1.000 % en la sélection et avoir de nerfs d’acier . Cette baisse de capital arrivant après 3/4 ans de jeux la rend plus supportable , mais si celle-ci arrive en début des jeux , bien que non justifiée , c’est la panique à bord . 
Tout ça pour te dire qu’il est important de faire progresser le rdt , sans réduire l’activité de 41 % que tu as . Je suis presque sûr que tu n’en es plus à tes 112 % dans les études que tu ne publies pas sur les 2ème , 3ème et 4ème cheval .
Des études en ma possession , mais n’étant pas de moi m’amènent à une sélection quantitative similaire avec une activité et un tx de réussite très voisin , à un écart max de 5 . Celles-ci donnent un rpt moyen de 2,50 e , contre le 1,81 que tu obtiens .
Par curiosité et pour comparaison , j’ai étudié les résultats que tu as obtenu et que tu as publié sur ton site . J’ai eu assez d’informations pour lui appliquer une montante en gain du type :
Mise = cagnotte avant la mise x (rapt moy constaté antérieurement x tx de réussite antérieur )-1)) / ( rpt moy antérieur constaté -1) ; soit dans l’exemple :
((100 euros x ((1,81 x 0,62 ) -1 )/(1,81 – 1 )) = 15 euros.
J’ai commencé avec une cagnotte de 100 euros et j’ai terminé après les 380 jeux avec 5.020 euros de bénéfice .
59.787 e ont été engagés
Le rdt a été de ( 59.787 + 5020 )/597,87 = 108,4 % .
Ce rdt est inférieur à tes 112 % . Cela est du à la gestion spécifique de cette montante en gain qui inclus de fait un stop loss partiel après chaque course perdue …. Mais quelle tranquillité de savoir qu’il est impossible de perdre un capital .
Merci de tes informations , en espérant que les miennes te seront utiles .
Cordialement
salut a tous de quel écart parler vous ?
@ kicest .
L'écart est le nombre de courses perdues entre 2 courses gagnées ou si tu veux le nombre de courses sans ''toucher'' ..... de fric
C'est tout simplement ça .
à dokken
j'ai écrit :
Celles-ci donnent un rpt moyen de 2,50 e , contre le 1,81 que tu obtiens .
J'ai fait une faute de frappe . Il faut lire 2,10 e au lieu de 2,50 e .
sorry
Merci pour tes analyses qui sont toujours très pertinentes !
En fait pour palier à une mauvaise phase qui peut effectivement durer une année ou plus... je joue simultanément une dizaine de sélections qui ont des rendements entre 109% et 125% cela permet d'équilibrer un rendement global autour de 115% et cela permet de jouer beaucoups plus de courses et parfois plusieurs chevaux dans la même course. il est important de ne pas mettre tous ces oeufs dans le même panier.. c'est mon avis.
Nous travaillons actuellement sur les courses PMU hors quinté, sur les réunions de trot en sélectionnant certaines courses... actuellement nous avons passé au test 1414 courses retenues, 259 chevaux ont été retenus pour le jeu simple placé et notre rendement est de 115% (les chevaux retenus sont la plupart du temps des favoris !) nous avons commencé ce test l'année dernière, le 01/04/2011 cela fait presque une année...
62% de réussite, rapport moyen 1,87, écart maxi 4 !
Au vu de ces résultats j'ai bon espoir pour les années à venir.....
Nous travaillons également sur le jeu simple gagnant, mais les tests doivent être plus important (nous avons prévu un test sur 10.000 courses)
je pense mettre en ligne quelque unes de ces sélections hors quinté dans les jours à venir...
bon dimanche !
à bientot !
@ dokken
BRAVO pour votre travail réalisé en commun
La solution de jouer simultanément une dizaine de sélections permet de moyenner les résultats et c’est une excellente chose , surtout si le solde est positif comme tu l’écris .
Tes résultats des 1414 courses retenues sur le test hors Q+ , t’amène à 259 sélections , ce qui te fait une dynamique de jeu de 259/14,14 = 18,32 % .
259 chevaux à un tx de réussite de 62 % donne 259 x 0,62 = 160 gagnes à 1,87 euro , donc un rdt de 1,87 x 62 = 115,94 % .
L’idée de tester 10.000 courses est une excellente nouvelle , mais cela prendra environ 3 ans . C’est le nombre approximatif de courses de trot durant cette période . Comme votre travail , je suppose a pour finalité de jouer en réel , il me semble que le travail exécuté sur 1414 retenues avec un résultat positif devrait déjà vous permettre de jouer en SP . Effectivement , par sécurité et pour confirmation 1.000 courses supplémentaires donneraient 2114 x 0.1832 = 387 courses à jouer et à tester .
Le travail sur ces mêmes courses , mais en simple/gagnant devrait produire un rdt supérieur à 115 % ; probablement entre 118 et 120 % . Les tests arbitreront .
D’autre part , le jeu en simple/gagnant permet plus facilement l’application d’une montante adéquate , surtout si la mise est basée sur le rapport probable et espéré . Ce rapport est donné à priori , par les books , uniquement pour chaque cheval , dans l’hypothèse où il arrive 1er . La cause est entendue ! …. C’est le simple gagnant .
En ce qui concerne l’écart dans une montante appliquée sur une méthode fiable et positive à 115 % , il n’y a pas lieu de s’inquiéter . Avec un pare-feu adéquat l’écart sera vaincu .
Aller bon travail et bonne nuit à toi , à toutes et à tous .
ps : As - tu reçu mon mp de ce dimanche ?
Bonne nuit et bon travail .
Bonjour Chevalier,
je suis au bon endroit maintenant . Je voulais savoir où il est possible de trouver des "permanences"
pour le turf ? et quel type de courses on rencontre le plus souvent ? le trot ?
Bonjour iron
Tu trouveras ta vie sur le site CoteCompare , sur 2 années glissantes en arrière , toutes les courses ou presque y sont traitées sans indication de discipline . Je n'ai pas vérifié , mais pour les courses PMU ,j'ai lu qque part qu'il y en avait galop/trot = 50/50 . moite moite comme vous dites !
Bon travail
dokken disait que pour gagner à masse égale il fallait jouer sur celui qui avait la cote la plus faible (pour résumé)
mais ce n'est pas vraiment possible de se fier aux cotes car elles ne placent pas forcément un cheval en premier
selon le site que l'on regarde : pmu, paris-turf, betclic, etc. Dokken se fiait au pmu il me semble.
Alors à quoi peut-on se fier ?
Alors à quoi peut-on se fier ?
J'ai du mal à comprendre ta demande qui à priori s'adresse à dokken . Celui -ci étant pour le moment silencieux , je vais m'efforcer de te répondre .
Lorsque l'on parle de résultats obtenus , en l'absence de précision , on admet que la provenance des cotes ou des rapports utilisés sont issus du PMU . Lorsque ce n'est pas le cas , cela est mentionné . Maintenant il y a aussi des personnes inexpertes ou moins rigoureuses qui ne l'indiquent pas .... et c'est la confusion .
Pour t'aguérir au turf , il serait bien que tu joues à blanc . Tu t'apercevras peu à peu de ce qu'il te convient de jouer . Lis tout ce que tu peux dans ce domaine . Cotoie le monde du turf sur les champs de courses ou dans les agences de course par course du PMU . Discute avec tout le monde , écoute tout le monde ..... Mais réfléchi tout seul et ne te fie qu'à toi-même , après avoir fait tes propres tests , puis contruis ta propre méthode .
Pour ma part je ne joue pas le premier favori de la presse et encore moins en simple/placé . J'ai mes raisons et ça me convient . Chacun sa route ,chacun son chemin .
Depuis que je t'ai donné des indications qu'as tu étudié . expérimenté ? Qu'en penses tu ?
En fait mon précédent post t'était destiné.
Je n'ai rien testé encore, mon temps étant plus utilisé dans la roulette.
Je débute et comme tu dis j'ai tout à découvrir pour le Turf.
Je comme juste à me renseigner, de temps en temps seulement.
@ iron
Je t'ai répondu pour être complet pendant 2 h un long post , ça c'est perdu à l'envoi en me disant que je n'étais pas inscrit !!!!! Je ne sais pas quant j'écrirai à nouveau .
c'est vraiment pas de chances.
Sinon, tu m'as dit qu'il faut se fier plutôt aux cotes de pmu mais les cotes changent d'heure en heure j'ai cru comprendre, non ?
Bonsoir à toutes et à tous,
et c'est pourquoi, je ne tape jamais directement mes commentaires dans la petite fenêtre de n'importe quel forum !
Je préfère taper mon texte dans un fichier ".txt" et ensuite faire un copier / coller.
Je ne sais combien de fois cela m'est arrivé.
@+
moi aussi ça m'arrive très souvent dans ma boîte de messagerie.
Avant d'envoyer, je fais toujours un copier de tout mon texte
et si jamais ça ne marche pas, je fais le coller.
Souvent, ça me met "message envoyé" mais quand je vais dans ma boîte "messages envoyés"
y'a rien qui apparaît et en fait le message n'est jamais parti.
Alors je recrée un nouveau message et je fais coller pour éviter de retaper tout ce que je viens d'écrire.
Ça m'arrive une fois sur deux quand j'envoie des messages.
